27/05/2012 atualizado às 1:18
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"Só o orgulho visceral por um passado marítimo explica a compra dos submarinos"

No último telegrama da WikiLeaks sobre os negócios da Defesa, que o Expresso revela em exclusivo, embaixada dos EUA faz considerações pouco abonatórias sobre a decisão do Governo de comprar dois submarinos.

Ricardo Costa (www.expresso.pt)
11:00 Quarta feira, 2 de março de 2011

O telegrama, que integra o lote dos 722 portugueses que a WikiLeaks tem em seu poder, é extenso e muito factual. Em resumo, defende que a compra representou um esforço financeiro demasiado significativo quando comparado com o total do orçamento da Defesa portuguesa. E, sobretudo, que Portugal tinha situações muito mais urgentes a resolver no seu equipamento militar, nomeadamente em helicópteros e na melhoria dos aviões C-130. As considerações sobre o facto de Portugal não precisar, por razões estratégicas, de submarinos são também muitas.

"Os submarinos foram uma oportunidade perdida" é a frase que melhor resume o tom deste telegrama, que não é assinado pelo embaixador mas sim pelo conselheiro político e económico, Mário Fernandez. A questão é orçamental é especialmente destacada, apesar da possibilidade, entretanto descartada pelo Governo português de distribuir o custo dos dois submarinos (cerca de mil milhões de euros) por dois orçamentos de Estado. Como é sabido, o governo optou no final de 2010 por levar o custo integral ao Orçamento desse ano para não prejudicar o défice de 2011.

No comentário final, o telegrama faz considerações sobre o facto de os portugueses estarem "presos ao seu passado marítimo" e o facto de sentirem "um orgulho visceral nessa tradição marítima e na glória passada como império global". Mário Fernadez conclui dizendo que só isso é que explica que um país da NATO com apenas 10 milhões de habitantes compre equipamento militar tão caro.

O Expresso teve acesso a este telegrama numa parceria com os jornais "Politiken" (Dinamarca) e "Aftenposten" (Noruega) que nos permitiu ler todos os documentos enviados da embaixada dos EUA em  Lisboa. 

 

Clique na imagem para ler o telegrama

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Não é orgulho
Man on the Moon (seguir utilizador), 4 pontos (Divertido), 11:12 | Quarta feira, 2 de março de 2011
É tudo negócio que envolve altas comissões.
Apesar de tudo, o submarino vai ser extremamente útil, uma vez que o país está mesmo a afundar-se...
 
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    Re: Não é orgulho    Ver comentário
antespelocontrario (seguir utilizador), 1 ponto , 13:24 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
ocehcap (seguir utilizador), 1 ponto , 14:40 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
carlos-carlos (seguir utilizador), 1 ponto , 19:46 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim é orgulho ferido !!    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 12:04 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
ocehcap (seguir utilizador), 1 ponto , 9:38 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim, é orgulho ferido!    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 11:49 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim, é orgulho ferido!    Ver comentário
ocehcap (seguir utilizador), 1 ponto , 12:04 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim, é orgulho ferido!    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 12:36 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim, é orgulho ferido!    Ver comentário
ocehcap (seguir utilizador), 1 ponto , 14:04 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Em tempo ... Ainda sobre os americanos    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 12:49 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho... Sim, é orgulho ferido!    Ver comentário
rogerio22 (seguir utilizador), 1 ponto , 18:24 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
rogerio22 (seguir utilizador), 1 ponto , 18:15 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Nem é solicitude deles ...    Ver comentário
FernandoMaria (seguir utilizador), 1 ponto , 17:38 | Sexta feira, 4 de março de 2011
    Re: Nem é solicitude deles ...    Ver comentário
ocehcap (seguir utilizador), 1 ponto , 18:24 | Sexta feira, 4 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
numagf (seguir utilizador), 1 ponto , 10:53 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Não é orgulho    Ver comentário
rogerio22 (seguir utilizador), 1 ponto , 18:13 | Quinta feira, 3 de março de 2011
É uma chatice
Xadrez-aos-quadrados (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 12:40 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Se eu fosse americano também ficava chateado.
Vejam porquê:
http://edition.cnn.com/20...

E aqui poderão ver porque é que os americanos acham que países pequenos como Portugal (10 milhões), Noruega (4,5 milhões) ou Suécia (9,5 milhões) não deviam ter submarinos de última geração:
http://www.youtube.com/wa...
 
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    Re: É uma chatice    Ver comentário
vabels (seguir utilizador), 1 ponto , 18:47 | Domingo, 6 de março de 2011
Sobre esse nosso orgulho visceral? É muito forte!
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 12:44 | Quarta feira, 2 de março de 2011

Vem das tripas...

Sobre esse nosso orgulho visceral... Fernando Pessoa escreveu:

QUARTO / ANTEMANHÃ

O MOSTRENGO que está no fim do mar
Veio das trevas a procurar
A madrugada do novo dia,
Do novo dia sem acabar;
E disse, "Quem é que dorme a lembrar
Que desvendou o Segundo Mundo,
Nem o Terceiro quere desvendar?"

E o som na treva de ele rodar
Faz mau o sono, triste o sonhar,
Rodou e foi-se o mostrengo servo
Que seu senhor veio aqui buscar.
Que veio aqui seu senhor chamar –
Chamar Aquele que está dormindo
E foi outrora Senhor do Mar.

Pois é... Essas nossas elites continuam dormindo... Ou sentadas como os nossos grandes generais.

Há que aturar...
 
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    Re: Sobre esse nosso orgulho visceral? É muito for    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 12:46 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Sobre esse nosso orgulho visceral? É muito for    Ver comentário
carlos-carlos (seguir utilizador), 1 ponto , 19:49 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Não queria falar disto
LuisR (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 14:30 | Quarta feira, 2 de março de 2011
A única explicação para a compra de submarinos tem a ver com a salvaguarda das "nossas milhas marítimas de pesca" do piratas espanhóis. Eles, os espanhóis, até aos australianos roubam o pescado, por isso, se a condição for essa e da criação duma frota "à maneira", tudo bem (já para não falar do tráfico de droga e humano). Agora como se compreende não podemos ir dizer para as televisões que queremos submarinos porque os espanhóis nos estão a phoder o peixe.
Era bom não esquecer que somos o país da Europa com maior orla pesqueira...........
 
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    Re: Não queria falar disto    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 14:48 | Quarta feira, 2 de março de 2011
A reter e a investigar
jpafonso (seguir utilizador), 2 pontos (Bem Escrito), 17:02 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Nada como seleccionar as frases mais picantes para título para avivar a discussão. Parte do comentadores debruçaram-se sobre o direito dos Americanos em opinar sobre a marinha Portuguesa tipo "telhados de vidro", como se houvesse ofensas graves no telegrama. O subtítulo da peça fala inclusive em "considerações pouco abonatórias".

Pessoalmente, não vi nada disso.

O telegrama parece ser um historial sobre o processo de aquisição dos submarinos. Versa os argumentos dos proponentes e os argumentos contra. Considera o forte impacto no orçamento devido ao caso, mas reconhece que a aquisição dos submarinos está na linha da nossa tradição e que se não os adquiríssemos, teríamos quebrado uma continuidade desde 1913. No fim, palpitam que o esforço da aquisição só se justifica com o nosso "orgulho visceral por um passado marítimo".

O telegrama não contesta a aquisição mas a oportunidade da aquisição, considerando que havia outras prioridades a satisfazer. Neste contexto e dado o valor dos submarinos, não me parece descabido que achem que o orgulho nos cegou. Não é como se estivessem a gozar com isso... numa curta lista que li dos impérios marítimos globais que os Americanos reconheciam ter existido no mundo, o Português era o primeiro.

A reter e a investigar:

1. O interesse em relatar o estado das investigações das contrapartidas, que no entanto, não ligam à aquisição dos subs.

2. A referência aos torpedos Mark 48 serem mais baratos e fiáveis que os adquiridos.
 
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Só o orgulho vísceral
Toni 2 (seguir utilizador), 2 pontos , 12:27 | Quinta feira, 3 de março de 2011
Na verdade não deixa de dizer algumas verdades e muitas mais se seguirão. No entanto se bem me parece se os submarinos tivessem sido comprados aos EUA esta critica não teria existido pela certa. Faz lembrar o cão depois de lhe cortarem o pelo. Pessoalmente também me parece desadequado em tempo de crise alguns investimentos. Não pelo fato de não serem necessários, mas porque há outra prioridades.
 
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    Re: Só o orgulho vísceral    Ver comentário
PortugueseMan (seguir utilizador), 1 ponto , 14:18 | Quinta feira, 3 de março de 2011
    Re: Só o orgulho vísceral    Ver comentário
rogerio22 (seguir utilizador), 1 ponto , 18:33 | Quinta feira, 3 de março de 2011
"ESTÚPIDO TELEGRAMA"
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 12:15 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Se os EUA tivessem uma marinha conforme com a sua história maritima nem submarinos eles deviam ter.
São parvos e fúteis (aliás uma característica deles) nesta apreciação.
Portugal pode-se orgulhar de ter tido sempre uma Marinha.Pobre é certo mas exemplar no empenho e dedicação do seu pessoal do qual fiz parte.
Portugal tem uma tradição na Escola de submarinos apreciada e elogiada por todos os países da NATO.
Fossem os submarinos Americanos e não havia telegrama.
Mas nesta questão os Alemães são mais competentes a faze-los pelo menos nas classes de submarinos mais baratas.
Não se esquecem estes Amerianos gordos e estúpidos do baile que um velhinho submarino Português deu a toda a frota da NATO comandada por eles e pelos seus topos de gama quando passou dias submerso precisamente por debaixo do navio chefe da esquadra.
Palermas e apalermados ficaram com tamanha audácia e habilidade do submarino Português.
No nosso caso atualmente os nossos submarinos são a única arma que pode meter respeito até mesmo aos Americanos.
É a arma mais eficáz dos pobres.
Note-se que os submarinos não são corruptos.
Podem fazer um ótimo trabalho de vigilância da costa assim lhes não falte o diesel.
Kácus
 
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    Re:    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 13:04 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Humm    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 13:26 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Humm    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 13:52 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Humm duas vezes.    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 14:13 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Humm duas vezes.    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 15:13 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Palermas    Ver comentário
George Rupp (seguir utilizador), 1 ponto , 12:33 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Palermas há muitos    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 13:28 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Palermas há muitos    Ver comentário
George Rupp (seguir utilizador), 1 ponto , 14:25 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re:    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 12:36 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re:    Ver comentário
antespelocontrario (seguir utilizador), 1 ponto , 13:27 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: POLITICA À PARTE    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 14:07 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: POLITICA À PARTE    Ver comentário
Relance (seguir utilizador), 1 ponto , 22:20 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: POLITICA À PARTE    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 9:20 | Quinta feira, 3 de março de 2011
Convém lembrar
Advocato (seguir utilizador), 1 ponto , 12:36 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Foi por um submarino português absoleto num exercício nato levou ao afastamento do comandante de um porta-aviões norte-americano. A aquisição de tecnologia seja de que natureza for acaba sempre por incomodar alguém.
 
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    Re: Convém lembrar    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 14:18 | Quarta feira, 2 de março de 2011
PORTUGAL;PODE-SE ORGULHAR DE TER DESCOBERTO NOVAS
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 12:44 | Quarta feira, 2 de março de 2011
PORTUGAL;PODE-SE ORGULHAR DE TERMOS DESCOBERTO;NOVAS TERRAS E NOVOS POVOS;E AO FIM DE 500 ANOS;A TODOS ESSESPOVOS;DEVMOS TER ORGULHO;SIM;EM LHES TERMOS DADO A SUA LIBERTAÇÃO;E A SUA INDEPENDÊNCIA..aFINAL;NÃO TEM SIDO A HISTÓRIA;EM RELAÇÃO DOS YANKES..BEM PELO CONTRÁRIO..TUDO QUANTO;PODEM;FORAM APANHANDO E ROUBANDO ;MUITAS TERRAS;JÁ DESCOBERTAS;PELOS PORTUGUESES ALGUMAS;E OUTRAS;POR OUTROS EUROPEUS;E HOJE A EUROPA;PODE-SE DE ORGULHAR;EM DEFENDER TODAS AS NAÇÕES;QUE LUTAM PELA LIBERDADE E SUA INDEPENDÊNCIA...E NÃO É O EXEMPLO DOS YANKES..AFINAL;QUANDO VÃO LARGAR LÁ EM CUBA;AQUELA PARTE DAS TERRAS DO POVO CUBANO.. AFINA;O AL PEDAÇO DE TERRAS DOS CUBANOS;A TAL GUANTANAMO..??E OUTRAS MAIS..AFINAL;NÓS POVO DE PORTUGAL;PODEMOS SER POBRES;MAS PODEMOS TER ORGULH DE POIBREXINHOS;MAS HONESTOS..TUDO QUANTO DESCOBRIMOS;E TUDO QUANTO CONSTRUÍMOS;EM TODAS AS PARTES DESTE PLANETA TERRA;TUDO DEIXAMOS;AOS POVOS DESSAS TERRAS;E ALGUMAS BEM LONGÍNQUAS..ATÉ QUANDO;OS YANKES;APRENDEM;COM O VELHO PORTUGAL...??ATÉ QUANDO;AS VERDADS.??OU SERÁ QUE OS YANKES;QUEREM AINDA MANDAR EM TODA A EUROPA;A COMEÇAR;PELA INGLATERRA;E FRANÇA;E O RSTO DO MUNDO.>??ERA ESSE O TAL SONHO DOS YANKES NO PASSADO;EM QUE ESSE TAL JAMES MONROE;DEFENDIA;QUE TUDO SERIA UM DIA DOS YANKES;A COMEÇAR PELO MÉXICO;E CONTINUANDO;TODA A AMÉRICA CENTRAL;E A SEGUIR;TODA A MÉRICA DO SUL;OU AMÉRICA LATINA../E O RESANTE;ERAM FAVAS CONTADAS..OU SEJA;A SEGUIR IRIA A INGLATERRA;E A SEGUIR A FRAÇA;E É CLARO;QUE PORTUGAL;SERIA A TÉ UMA FESTA;PA
 
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OS DEMÓNIOS;AINDA CONTINUAM DOMINANDO PORTUGAL.???
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 12:48 | Quarta feira, 2 de março de 2011
SERÁ QUE AINDA OS DEMÓNIOS;CONTINUAM DOMINANDO ONOSSO AMADO PORTUGAL..??ATÉ QUANDO VANMOS DERROTAR ESSSE DEMÓNIO..??ATÉ QUANDO..XENTE..??CPTS..GARIBALDI KANTIFLAS.
 
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Os gloriosos submarinos...
gaivota 49 (seguir utilizador), 1 ponto , 12:49 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Sem dúvida que Portugal vive do seu glorioso passado
marítimo.
A verdade é que já naquele tempo, os portugueses queríam era fugir daqui.
Estes brinquedos caríssimos só veio ajudar a meter mais água no porão.
Antes tivessem comprado um navio como o Vera Cruz,o Índia,Pátria ou Infante D.Henrique...

 
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    Re: Os gloriosos submarinos...    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 13:08 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Os gloriosos submarinos...    Ver comentário
gaivota 49 (seguir utilizador), 1 ponto , 13:45 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Os gloriosos submarinos...    Ver comentário
DuarteSilva.S (seguir utilizador), 1 ponto , 10:41 | Quinta feira, 3 de março de 2011
Esquerda?
George Rupp (seguir utilizador), 1 ponto , 12:55 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Verifico com tristeza que algumas pessoas supostamente da esquerda atribuem mais credibilidade às óbvias manifestações de azia por parte de um punhado de Yanks reaccionários e apalermados do que aos nossos decisores políticos e militares.
 
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    Re: Esquerda?    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 13:01 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Yanks    Ver comentário
George Rupp (seguir utilizador), 1 ponto , 13:05 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Yanks    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 13:16 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Esquerda?    Ver comentário
antespelocontrario (seguir utilizador), 1 ponto , 13:30 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Esquerda?    Ver comentário
Tibiriçá.... (seguir utilizador), 1 ponto , 14:12 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Orgulho Visceral
BomObservador (seguir utilizador), 1 ponto , 13:43 | Quarta feira, 2 de março de 2011
O que mais me espantou ao ler este telegrama foi a sua classificação de "Confidencial". Tudo o que nele está escrito é mais do que domínio público, o que leva a concluir que o pessoal diplomático em Lisboa, quando não há NASCAR ou baseball na TV se entretem a fazer relatórios...
 
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    Agora é, na altura certa não era.    Ver comentário
mmj1969 (seguir utilizador), 1 ponto , 14:07 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: Orgulho Visceral    Ver comentário
"LUAOUAKYARA" (seguir utilizador), 1 ponto , 14:16 | Quarta feira, 2 de março de 2011
E justificasse?
Schön (seguir utilizador), 1 ponto , 15:23 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Os EUA terem metade do poder bélico do mundo?!

Não é estar a defender a aquisição dos submarinos, mas estes americanos gostam muito de opinar sobre os outros mas olharem-se ao espelho tá quieto...
Até parece que "States" não têm outras matérias mais urgentes do que que gastar triliões em guerras e armamento, até parece que os "States" são o farol do desenvolvimento humano. Na tabela da OCDE até ficam abaixo de Portugal...
E viver das glórias do passado todos os países têm um pouco, inclusive a "América", e diga-se em abono da verdade está cada vez mais irrelevante...
 
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    Re: E justificasse?    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 2 pontos , 20:05 | Quarta feira, 2 de março de 2011
    Re: E justificasse?    Ver comentário
Schön (seguir utilizador), 1 ponto , 21:50 | Quarta feira, 2 de março de 2011
hilariante
jjesus (seguir utilizador), 1 ponto , 15:52 | Quarta feira, 2 de março de 2011
Bom no minimo é ridiculo e hilariante,foi e só apenas uma opinião de um funcionário de embaixada não vou de modo nenhum confundir com o povo Americano.
Depois não vejo como pode gerar tanta polémica ao dito funcionário que o seu país tem navios que estão preparados para navegar em todos os oceanos da terra,quando esta porcaria vendida ao esforço do povo Português que com cortes salariáis,corte de abonos de familia subida de impostos,fecho de escolas,fecho de maternidades,subida do iva,aumento dos bens de consumo e combustiveis,corte de pensões,e mais e muito mais para pagar uma porcaria de submarino que nem para as águas do atlântico está preparado para navegar.
Na minha modesta pinião considero todo este caso uma anedota,olha já sabes dos tugas que compraram um submarino que não pode sair da doca ?
Se na verdade é para patrulhar a costa Portuguesa a compra foi mal feita pois a máquina Alemã não está preparada
 
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    Re: hilariante    Ver comentário
mae70 (seguir utilizador), 1 ponto , 15:11 | Quinta feira, 3 de março de 2011
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