26/05/2012 atualizado às 20:05
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Parlamento abre a porta a quotas de ciganos

Deputados admitem escolas só para ciganos ou turmas para meninas da etnia. Plena integração pode passar por discriminação positiva.

Hugo Franco e Joana Pereira Bastos
22:37 Terça feira, 24 de março de 2009
Na escola de Barqueiros, 17 alunos ciganos têm aulas num contentor, separados dos outros colegas
Na escola de Barqueiros, 17 alunos ciganos têm aulas num contentor, separados dos outros colegas
Rui Duarte Silva

O périplo por acampamentos ciganos deixou os deputados com uma certeza: em Portugal há um outro país, perigosamente próximo do terceiro mundo. "Vi marcas de dentadas de ratos na cara de crianças. A pobreza extrema impressiona", revolta-se a deputada Rosário Carneiro.

Depois de audições a mais de 60 pessoas, entre ciganos, investigadores, autarcas ou responsáveis de centros de emprego, os deputados deixam num documento de 55 páginas várias propostas para uma reflexão que dizem ser urgente. "O combate à discriminação é um imperativo. Pode passar por medidas de discriminação positiva, incluindo até o recurso a quotas", refere o relatório.

Ao longo de seis meses de audições, foram várias as propostas que os deputados ouviram e que deixam agora para a possível adopção de medidas legislativas. Entre elas, está a criação de turmas só para meninas ou até de escolas exclusivamente para ciganos. Esta ideia, disse ao Expresso Rosário Carneiro, foi defendida por alguns pais, mas é minoritária dentro da comunidade. A presença das mães nas escolas para acompanhar as filhas durante os intervalos ou a intervenção de mediadores são outras das ideias deixadas no relatório para garantir que as meninas continuem a ir às aulas depois da puberdade. Actualmente, a maioria abandona quando chega aos 10, 12 anos, já que a grande preocupação dos pais é proteger a virgindade e prepará-las para o casamento. "Tudo o que está no relatório deve ser matéria para reflexão. Caberá agora aos grupos parlamentares e ao Governo extrair ideias e conclusões deste documento, que é um instrumento para a decisão política", explica a deputada.

Outra das soluções avançadas é a da constituição dos ciganos como uma minoria étnica com estatuto jurídico próprio, acompanhada pela criação de uma autoridade que receba as queixas de racismo e as envie para tribunal.

Em nome de uma integração plena dos ciganos, os deputados defendem que "tem de se correr o risco de experimentar". Mas têm a noção de que qualquer projecto "tem de levar, no mínimo uma década" para poder ser avaliado.

No capítulo da habitação, são desconstruídos alguns mitos. Contrariamente à ideia de que os ciganos gostam de ser nómadas e de viver em acampamentos, "o seu máximo sonho é ter uma casa", refere Rosário Carneiro. A ambição é, no entanto, travada por "severas manifestações de discriminação": "Ninguém quer um cigano para vizinho, ninguém lhes aluga ou vende uma casa e genericamente não têm acesso ao empréstimo bancário", diz o relatório. Daí que muitos vivam em "condições infra-humanas".

Os preconceitos estendem-se também ao trabalho, de tal forma que "as hipóteses de acesso ao emprego são muito baixas". Para o conseguir, muito ciganos vivem em "clandestinidade étnica", omitindo a sua identidade ao patrão. Até porque "são comuns as situações em que são despedidos", depois de descoberta a sua etnia.


Números da comunidade em Portugal

15


é o número de anos que, em média, vivem a menos que o resto da população portuguesa

5


vezes mais mortalidade infantil do que a média europeia. Na UE, a média é de 5,84 mortes por mil nascimentos. Entre os ciganos, é superior a 25. A idade média da mãe quando tem o primeiro filho é 17 anos

7000


é o número de ciganos a viver em barracas, sem condições mínimas de higiene


Retrato
  • Não há um número oficial,mas estima-se que vivam em Portugal entre 40 a 100 mil ciganos
  • Segundo o último censo, 9,5% dos portugueses viviam em casas com cinco ou mais pessoas. Entre os ciganos, o número sobe para 46,7%
  • Mais de cinco mil famílias recebem o Rendimento Social de Inserção, o que representa 3,9% do total de beneficiários em Portugal
  • Tradicionalmente, os ciganos são vendedores ambulantes, cesteiros e ferros-velhos, criadores de cavalos e trabalhadores agrícolas sazonais com pouca ou nenhuma formação
  • Há vários locais do país onde é recusada a permanência de famílias ciganas
  • No ano lectivo 2003/04, havia 8324 crianças ciganas matriculadas na escola, 86% das quais no 1.º ciclo. As estimativas actuais apontam para 15 mil
  • Os últimos dados disponíveis (2000/01) revelam que 21% dos alunos ciganos chumbam no 1.º ciclo (mais do dobro do resto da população escolar)

Texto publicado na edição do Expresso de 21 de Março de 2009

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Quando há um problema, resolve-se
makiavel (seguir utilizador), 4 pontos (Bem Escrito), 23:35 | Terça feira, 24 de março de 2009
Politicamente correcto ou não.
E atenção: o que hoje é politicamente correcto, amanhã pode ser visto como um atentado a uma nova corrente de pensamento.

Os ciganos são um problema.
Para toda a gente.
Não se integram e mantêem-se firmes nas suas tradições e convicções.

No entanto, aparecem a gritar a toda força - e pela força das armas, como temos visto - o seu direito a casas, subsídios, espaços, etc. e até o seu pretenso direito a serem donos de bairros inteiros!

Miséria há e muita.
Também a havia em africanos que por cá se refugiaram da guerra. E se há arruaceiros (tal como há brancos), pelo menos vê-se muito afro-descendente a trabalhar em sectores diversos.
Portanto, se dos bairros de lata e casais ventosos e afins, se de toda a miséria confusão e drogas sempre pôde sair gente que trabalha...porque é que só dos coitadinhos dos ciganos é que não se encontra um único exemplar integrado?

Nunca conheci um descendente de etnia cigana que tivesse subido a pulso, estudado, trabalhado no duro, feito gente.
De todas as outras raças, povos, etnias, misérias e existências, há sempre exemplos.

Questão cultural?
Então e os outros?

 
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    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
forevertheuni (seguir utilizador), 1 ponto , 9:22 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: A ignorância...    Ver comentário
jotamira (seguir utilizador), 1 ponto , 10:29 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 12:37 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 13:51 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 14:14 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 15:02 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Quando há um problema, resolve-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 16:03 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Como querem ?    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 12:55 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Como querem ?    Ver comentário
makiavel (seguir utilizador), 2 pontos , 15:31 | Quarta feira, 25 de março de 2009
precedente
anarchist (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 23:04 | Terça feira, 24 de março de 2009
Isto da discriminação positiva, diga-se de passagem é uma treta. É igualmente discriminação, é injusta e ilegal.

Enfiar com os "ciganos" numa ilha isolados do resto do mundo não é propriamente benéfico para a sociedade, nem para eles próprios. A única que favorece é a não integração da cultura cigana na cultura portuguesa.

Qualquer dia temos escolas para pretos, escolas para loiros, escolas morenos, escolas para brasileiros, escolas para ucranianos e por ai adiante.
 
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    Re: precedente    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 2:50 | Quarta feira, 25 de março de 2009
A Discriminação Positiva só tem "um" defeito
António Pacheco (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 23:09 | Terça feira, 24 de março de 2009
... é não saber onde vai parar, apenas nos ciganos? Então e o que fazer aos restantes infinitos tipos de classes de desfavorecidos da nossa sociedade? Quotas para pessoas de mobilidade condicionada, com capacidades sensoriais ou físicas diminuidas, com qualquer tipo de doença (mesmo mental) ou com vícios crónicos (droga, álcool, jogo, sexo, etc), com dificuldades de aprendizagem, com difilcudade de concentração, dificuldades em trabalhar mas astúcia em pedir,....Está lá, está? Ainda sobre alguém para trabalhar e pagar impostos?
 
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E por exemplo os idosos
Entrelinhas (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 23:50 | Terça feira, 24 de março de 2009
7000 é o número de ciganos a viver em barracas, sem condições mínimas de higiene
Qual será o número de idosos não ciganos, que vivem, com reformas fruto de uma vida de trabalho com um valor igual ou semelhante ao rendimento minimo que qualquer cigano tem, em casas degradadas, sem condições de higiene?
 
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    Re: E por exemplo os idosos    Ver comentário
makiavel (seguir utilizador), 2 pontos , 0:10 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: E por exemplo os idosos    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 12:29 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Isto é ridiculo
c_duarte (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 1:24 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Nós somos um só povo, que vive em sociedade e todos, mas todos têm que respeitar as regras, qualquer tipo de excepção é perigosa, os sectarismos não podem ser aceites sob pena de estarmos a criar guetos de futuro indiscutivelmente problemáticos.
Todos conhecemos exemplos de ciganos devidamente integrados nesta sociedade em que vivemos, Cidalia Moreira e Ricardo Quaresma, só para referir alguns, assim como estes poderam os outros tambem podem ser integrados sem problemas, basta que eles queiram.
Acho que como sempre os politicos em vez de resolver o problema, fogem ao mesmo e pretendem tomar uma atitude, como eles diriam politicamente correcta, mas isto não passa de uma grande asneira.
Quotas para as mulheres, quotas para os ciganos, o que falta saber é se daqui a pouco não teremos quotas por tudo e por nada, rídiculo. simplesmente rídiculo.
Agora colocam-se os ciganos em guetos, a seguir como eles vão continuar a querer ser diferentes e vão continuar a criar problemas fecham-se os guetos, daqui aos campos de concentração é um passo.
O povo português não pode aceitar isto, todos devemos ter os mesmos direitos e os mesmos deveres, ou então não seremos um povo, mas uma manta de retalhos.
 
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    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 1:58 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
Com.ta tranquilidade (seguir utilizador), 1 ponto , 2:09 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 3:05 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 12:49 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 15:16 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
anabcouteiro (seguir utilizador), 1 ponto , 13:28 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 15:21 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Já que conhece tão bem os ciganos....    Ver comentário
Brilhantina (seguir utilizador), 1 ponto , 16:39 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Já que conhece tão bem os ciganos....    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 17:12 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 3:15 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
c_duarte (seguir utilizador), 1 ponto , 9:31 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
anabcouteiro (seguir utilizador), 1 ponto , 15:20 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 15:42 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Isto é ridiculo    Ver comentário
c_duarte (seguir utilizador), 1 ponto , 16:35 | Quarta feira, 25 de março de 2009
A estupidez no seu grau máximo
Xico Taxista (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 6:11 | Quarta feira, 25 de março de 2009

É aquilo que que me parece óbvio dizer de imediato.

Quotas para mulheres, quotas para ciganos !!!

Quando não se fazem representar por mérito próprio, é por decreto.

 
 Regras da comunidade
Dogma da virgindade.
papadk (seguir utilizador), 1 ponto , 23:42 | Terça feira, 24 de março de 2009
A virgindade e utilizada para controlar a mulher. E uma gaiola e uma ilusåo e impede a mulher de ser livre e ir a escola. O mesmo culto existe em muitas outras culturas. Levara muitos anos a transformar a mente desse povo.
 
 Regras da comunidade
...
sxc (seguir utilizador), 1 ponto , 0:46 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Que absurdo!
 
 Regras da comunidade
Tolerância... precisa-se
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 1:48 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Ainda me lembro de, quando jovem, me sentar á volta da fogueira de um acampamento cigano.
Eles passavam lá á porta de casa, já com a má fama ás costas, que aliás carregam aproximadamente há 1.000 anos.
Sofreram uma disáspora como os judeus e como eles foram presseguidos, inclusivamente por Hitler, mas infelismente não eram comerciantes, ricos ou cultos como os judeus e talvez por isso nunca lhes foi reconhecido o direito a uma pátria.
Ao contrário do que algumas pessoas dizem, existem sim alguns que estudaram e trabalharam. Ao longo de minha vida tive oportunidade de conhecer alguns tão inteligentes como alguns negros, alguns amarelos ou alguns brancos.
E não consigo deixar de me espantar quando sinto ódio em algumas referências que lhes fazem.
Só porque na vida temos o azar de nos cruzar com um mau elemento isso significa que todos os membros de uma qualquer etnia não prestam ou não se enquadram numa determinada sociedade?
É que esse raciocinio é perigosamente próximo das teorias de purificação de Hitler, e parece pelo menos absurdo num povo como o português que se encontra bem espalhado por todo o mundo.
Reparem bem á luz do pensamento hitleriano como seriamos classificados? De 1ª, de 2ª ou a abater como gado?
A esse respeito recomendo a leitura de "A 25ª Hora" de Virgil Gheorghiu. E podem adiantar lendo um comentário em http://www.bookcrossing.c... releaseid=3350504
Por favor sejamos tolerantes...
 
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    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
RicardoCarvalho (seguir utilizador), 2 pontos , 10:00 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 15:51 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
RicardoCarvalho (seguir utilizador), 1 ponto , 16:22 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 16:59 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Caçarôtos (seguir utilizador), 1 ponto , 17:46 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
boriken (seguir utilizador), 1 ponto , 8:58 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 16:05 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
anabcouteiro (seguir utilizador), 1 ponto , 10:28 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 12:37 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 16:14 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 12:57 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 13:58 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 14:04 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 14:15 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Samm (seguir utilizador), 1 ponto , 14:24 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 15:15 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
anabcouteiro (seguir utilizador), 1 ponto , 15:22 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Tolerância... precisa-se    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 16:21 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Para nos entendermos
Com.ta tranquilidade (seguir utilizador), 1 ponto , 3:01 | Quarta feira, 25 de março de 2009
Quer-me parecer que no que diz respeito aos ciganos da frase «... todos devemos ter os mesmos direitos e os mesmos deveres,...» eles só conhecem a parte «...todos devemos ter os mesmos direitos...»

Já experimentaram conviver com eles? Se sim, não perceberam que também foram descriminados? Como em tudo na vida há excepções, neste caso concreto existem poucas devido à dependência/lei imposta pelas tradições.

Não são os outros que os descriminam, são eles que não se querem integrar.

Já algumas vezes tenho comentado sobre os professores. Neste caso sinto preocupação por aqueles a quem são distribuídas turmas com ciganos.

Os restantes alunos, além de prejudicados pelo comportamento de quem aos 10 / 14 anos entra para o 1º ciclo e vai conviver com crianças de 6 anos, são agredidos e roubados... esse é o "pão nosso de cada dia".

Integração sim mas com "descriminação positiva" até terem adquirido o mínimo de hábitos sociáveis para com a outra cultura que é maioritária.
 
 Regras da comunidade
    Re: Para nos entendermos    Ver comentário
Dunca (seguir utilizador), 1 ponto , 12:44 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Para nos entendermos    Ver comentário
Com.ta tranquilidade (seguir utilizador), 1 ponto , 16:16 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Para nos entendermos    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 16:29 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Para nos entendermos    Ver comentário
Com.ta tranquilidade (seguir utilizador), 1 ponto , 17:08 | Quarta feira, 25 de março de 2009
    Re: Para nos entendermos    Ver comentário
SuasAntas (seguir utilizador), 1 ponto , 17:31 | Quarta feira, 25 de março de 2009
QUOTAS PARA DESEMPREGADOS, JÁ !
Xico Taxista (seguir utilizador), 1 ponto , 6:13 | Quarta feira, 25 de março de 2009


 
 Regras da comunidade
QUOTAS PARA OS CANHOTOS E GAGOS.
Xico Taxista (seguir utilizador), 1 ponto , 6:15 | Quarta feira, 25 de março de 2009
 
 Regras da comunidade
QUOTAS PARA MULHERES DE LIMPEZA E "ALMEIDAS".
Xico Taxista (seguir utilizador), 1 ponto , 6:16 | Quarta feira, 25 de março de 2009
 
 Regras da comunidade
QUOTAS PARA "ARDINAS" E "CAUTELEIROS".
Xico Taxista (seguir utilizador), 1 ponto , 6:17 | Quarta feira, 25 de março de 2009
 
 Regras da comunidade
Rosário Carneiro deve ser uma "alien" !
Xico Taxista (seguir utilizador), 1 ponto , 6:19 | Quarta feira, 25 de março de 2009

Desconhece que a probreza é "democrática" e não ataca só uma etnia.

 
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