25/05/2012 atualizado às 0:46
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Deus não é para o bico da ciência

Henrique Raposo (www.expresso.pt)
8:00 Sexta feira, 24 de fevereiro de 2012
Henrique Raposo, A Tempo e a Desmodo - Deus não é para o bico da ciência

Antony Flew (1923-2010) não foi um ateu de garagem. Flew foi o Dawkins do século XX, o líder do ateísmo que se julgava legitimado pela ciência. É por isso que a sua conversão foi um acontecimento tão polémico. Deus existe é a explicação dessa polémica descoberta. O grande motor da mudança? A teoria do Big Bang. Steiner diz, algures em Gramáticas da Criação, que a teoria do Big Bang é a tradução científica do livro do Génesis. Flew navegou por águas similares. Para este filósofo britânico, a teoria do Big Bang fornece a prova científica para aquilo que São Tomás de Aquino considerava inacessível ao conceito de prova: o começo do universo. Enquanto pensou que o universo era apenas um espaço ilimitado mas atemporal (sem um começo), Flew encarou o dito universo como um conjunto de factos fechado e à mercê de uma ciência toda-poderosa. Mas tudo mudou com o Big Bang. Se o universo teve um começo, então, a pergunta é inevitável: o que produziu esse começo? Quem deu o primeiro pontapé na bola cósmica? 

O que torna Flew num caso subversivo para o ateísmo hegemónico não é a mera conversão à ideia de Deus. A subversão está na forma, porque Flew chegou a Deus através da ciência, e não através da fé. Flew atingiu Deus através da física e da cosmologia. O ex-papa dos ateus pegou nos dados científicos, e Eureka: há um Deus subjacente à racionalidade da natureza e do universo. Tudo bem? Tudo mal. Deus não é um assunto científico. Deus não se prova ou desprova cientificamente. Deus é um salto de fé abraâmico, kierkegaardiano. Se Dawkins está errado, Flew também não está certo.

Sim, Dawkins tem direito ao seu ateísmo, mas já não tem direito a pensar que esse ateísmo tem certificado científico. A ciência não prova a não-existência de Deus. Deus é um assunto não-científico por excelência, porque Deus não está ao alcance do método científico. Mais: quando afirma que o seu ateísmo darwinista é a única resposta aceitável, Dawkins deixa de lado qualquer ceticismo em relação à sua própria teoria, acabando por esquecer que a ciência não anda à procura da verdade redentora. Todo o conhecimento científico assenta nesta arquitectura céptica: só podemos ter estabilidades teóricas, e nunca certezas teóricas; todas as teorias têm de ser falsificáveis, logo, todas as teorias são apenas possivelmente verdadeiras. Sem este mar de dúvidas, o espírito científico não sobrevive. Preso na fúria de negar Deus em nome da ciência, Dawkins acaba por desrespeitar a própria ciência.

Ora, se não prova a não-existência de Deus desejada por Dawkins, a ciência também não prova a existência de Deus. Flew diz que esta foi uma peregrinação da razão: "segui a razão até onde ela me levou. E ela levou-me a aceitar a existência de um Ser auto-existente, imutável, imaterial, omnipotente e omnisciente". Problema? Apesar das diferenças a jusante, Flew partilha com Dawkins um erro a montante: encara Deus como um desafio científico. Sucede que Deus e a fé não são assuntos empíricos, não são temas para o bico da ciência. Deus não se esconde na relação gravitacional entre planetas, mas na relação moral entre homens. Deus é um salto de fé ético, e não uma descoberta com tubos de ensaio. Flew percebeu que o ateísmo não era a resposta, mas teve medo de atravessar o deserto.

Palavras-chave  Deus, ateísmo, Big Bang, Blogues
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Inacessibilidades
moncarapacho (seguir utilizador), 3 pontos (Interessante), 8:41 | Sexta feira, 24 de fevereiro
O bicho homem é curioso e é relutante à ideia do inexplicável.Quanto mais se sabe sobre o Universo, dimensão e funcionamento, o espantoso jogo de equilíbrios da natureza, mais difícil se torna enquadrar em explicações científicas.

As noções do tempo e do espaço, quando medidos em anos-luz, são difíceis de digerir,
  Os milhões de quilómetros cúbicos ocupados pelo Universo que continham ,antes do Big Bang?

A invenção de Deuses, pretende dar um autor ao incompreensível, tornando simples algo que nos escapa. Mas é uma invenção humana, a que se juntou a ameaça de torturas eternas, para malfeitorias terrenas e , com o decorrer dos séculos, o poder do clero.

Por mim , perfilho a posição de J.L.Borges "Sobre a verdade nada sabemos". É a mais cómoda e a que produz menos problemas existenciais!!!!!
 
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ComentarioExpressoPN (seguir utilizador), 1 ponto , 15:41 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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a_Razao (seguir utilizador), 2 pontos , 22:05 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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moncarapacho (seguir utilizador), 2 pontos , 10:39 | Sábado, 25 de fevereiro
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a_Razao (seguir utilizador), 1 ponto , 20:20 | Sábado, 25 de fevereiro
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ComentarioExpressoPN (seguir utilizador), 1 ponto , 18:22 | Sábado, 25 de fevereiro
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José Pasternak (seguir utilizador), 1 ponto , 8:36 | Segunda feira, 27 de fevereiro
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moncarapacho (seguir utilizador), 2 pontos , 8:33 | Sábado, 25 de fevereiro
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ComentarioExpressoPN (seguir utilizador), 1 ponto , 18:33 | Sábado, 25 de fevereiro
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sabemius (seguir utilizador), 1 ponto , 18:18 | Sábado, 25 de fevereiro
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sabemius (seguir utilizador), 1 ponto , 18:25 | Sábado, 25 de fevereiro
Quem tem mêdo da morte?
águiadois (seguir utilizador), 3 pontos (Interessante), 9:24 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Só tem mêdo da morte quem não tem, em vida a consciência tranquila: na sua relação com os outros, na solidariedade com o próximo e na prática da justça quotidiana.Porque Deus não é o problema. não dificulta o caminho, não cria limites.
 
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BispodeBraga (seguir utilizador), 1 ponto , 20:20 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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a_Razao (seguir utilizador), 1 ponto , 22:09 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Deus não é para o bico da ciência
Toni 2 (seguir utilizador), 3 pontos (Interessante), 10:06 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Dizem os crentes que a fé é que nos salva, mas se a Deus nada é impossível e fez o Mundo, porque não fazer pequenos milagres, tão simples como dar uma pena de carne e osso, a quem vai a pé a Fátima com uma de pau. Já sei que há explicação para tudo, mas como a Deus nada é impossível, porque deu às plantas a possibilidade de se renovarem, cada vez que lhe cortamos um ramo e não acontece o mesmo com o seu semelhante. Milagres contam muitos, mas uma prova assim era sem duvida mais credível, ou talvez não. Aliás contam que na antiga Grécia não sabiam a razão porque as mulheres tinham filhos e pensavam que era o mesmo fenómeno que acontecia com a fruta nas árvores. Tenho um amigo que opina que as religiões são todas más e não há nenhuma boa. Invoca o sofrimento que têm causado à Humanidade, em guerras eternas entre Árabes e Cristãos desde o tempo das Cruzadas e Inquisição.
 
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ENALTEÇO A SUA INTENÇÃO DE HOJE, HENRIQUE
odisseia na terra (seguir utilizador), 3 pontos (Interessante), 12:31 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Poucos entenderão o alcance do seu artigo de hoje. Enalteço a coragem de hoje em trazer e invocar alguém que a ditadura do politicamente correcto transformou em besta depois de ter andado décadas a considera-lo bestial. Infelizmente, tal como noutros registos, no fórum do Expresso também abunda a opinião fácil de gente desinteressante e desinteressada. É um preocupante sinal dos tempos. Não sei se sabe mas ontem teve lugar na universidade de Oxford, na aula magna da faculdade de Teologia, um debate sobre a questão por si hoje aflorada e sob um título idiota cuja tradução poderá talvez ser “A natureza do ser humano e a questão da sua origem”. Os convidados foram o sempre inconsequente Rowan Williams, bispo de Cantuária e, o ateu militante Richard Dawkins. Eu pessoalmente acho o representante anglicano muito fraco e sempre preocupado em ser politicamente correcto o que no debate em questão foi penalizador acima de tudo para ele mesmo. A discussão não foi esclarecedora pois se Dawkins está hoje muito mais polido já Rowan Williams não tem bagagem para quem se digladie com ele com argumentos racionalmente bem encadeados e estruturados. Para mim em qualquer contenda tem que haver sempre um vencedor e a haver um foi, infelizmente, este ateu militante. Qualquer Príncipe da Igreja Católica teria arrumado com a argumentação fácil e por vezes insultuosa usada por Dawkins mas enfim como se depreende do seu artigo de hoje Deus não está ao alcance do entendimento de todos. Se poder ...
 
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Raul Santinni (seguir utilizador), 1 ponto , 13:12 | Sexta feira, 24 de fevereiro
'Deus não é para o bico da ciência
jpafonso (seguir utilizador), 3 pontos (Bem Escrito), 12:42 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Bom post, Henrique. Não sei se se trata da apresentação de um livro (a aparecer no Expresso ou noutro lado) ou da crítica a um, mas não penso que haja nada a apontar a ele. Concordo com tudo o que disse, em primeira abordagem.

Em segunda abordagem, haveria que considerar o que diz no fim, que Deus estaria escondido na "relação moral entre homens". Parece-me pelos vistos que "alguém" não desistiu de encontrar a prova de Deus na normalidade da realidade... não se contentando com a história, que pode sempre nos chegar falsificada.

A este assunto só posso acrescentar que a ciência é essencial para provar a existência de Deus. Porque ao esforçar-se para estudar o natural, ela tenta definir o que não é natural, e logo, é a melhor ferramenta para reconhecer Deus se este se manifestar. E no entanto, também é verdade que a sua constante procura em explicar tudo, introduz uma dúvida sistémica em toda a prova que fizer: o que não consegue explicar hoje talvez possa explicar amanhã. Paradoxalmente, acho que é isto que evita que se possa considerar o ateísmo uma teoria científica... é que negar a existência de alguma coisa é falsificável, desde que essa coisa apareça... mas como se pode fazer a prova se o objectivo da ciência é precisamente recusar essa prova?

(um segundo problema é que o argumento da falsificação resulta para negar afirmações universais, leis!... como é que o ateísmo poderia ser reformulado para exprimir as mesmas?)
 
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O homem
Jolitras (seguir utilizador), 2 pontos (Bem Escrito), 9:32 | Sexta feira, 24 de fevereiro
desde sempre que gosta de histórias, mas quando ficam obcecados com um conto desta forma, já é um exagero. Deus e suas historietas deviam estar na secção de livros infantis e não darem azo a milhões e milhões de debates e histerias.

http://barbarraridades.bl...
 
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teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 12:15 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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Jolitras (seguir utilizador), 1 ponto , 12:45 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: O homem    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 13:20 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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Jolitras (seguir utilizador), 1 ponto , 10:16 | Segunda feira, 27 de fevereiro
Tome juizo, Henrique Raposo
turrican (seguir utilizador), 2 pontos (Divertido), 9:51 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Deus vs ciencia tem a ver com a cultura e retorica dos Republicanos nos Estados Unidos (neocons). O que tem a Europa a ver com isto?

 
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Encher chouriço?
jols76 (seguir utilizador), 2 pontos (Interessante), 10:27 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Um fundamentalista Hindu, acusa Krishnamurti: - Quanto mais o ouço mais convicto fico que és ateu!
Krishnamurti responde: - Eu costumava ser ateu até ter percebido que era Deus.
...irritado o fundamentalista acusa: - ...negas a divindade de Krishna!!? (cá diriamos negas a divindade de Jesus).
JK remata: - ...ceus, nunca neguei a divindade de ninguem, porque o faria a Krishna?

Raio de tema meu caro, armazéns cheios de prateleiras com caixotes imensos cheios de livros foram escritos sobre estas matéria, só faltava mesmo o seu contributo de 4 parágrafos... Fico abismado com a forma como preenche este seu espaço de opinião...
 
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O humanamente incompreensível...
CM84 (seguir utilizador), 2 pontos , 13:05 | Sexta feira, 24 de fevereiro
A este respeito, recordo Fernando Pessoa:

“É como se houvesse uma joia ou uma flor, cuja cor maravilhosa só pudesse existir na noite, desaparecendo logo que se estabelecesse a luz, com a qual se veria”

Realmente, um segredo revelado perde a virtude mística do segredo. E citando Tertuliano: revelá-los é destrui-los
 
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    Re: O humanamente incompreensível...    Ver comentário
sacristão (seguir utilizador), 1 ponto , 19:09 | Sexta feira, 24 de fevereiro
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teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 21:26 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: O humanamente incompreensível...    Ver comentário
CM84 (seguir utilizador), 2 pontos , 15:05 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: O humanamente incompreensível...    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 16:52 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: O humanamente incompreensível...    Ver comentário
CM84 (seguir utilizador), 2 pontos , 17:22 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: O humanamente incompreensível...    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 17:28 | Sábado, 25 de fevereiro
A ciência não prova a existência de Deus.
JJFF (seguir utilizador), 2 pontos , 16:41 | Sexta feira, 24 de fevereiro
A ciência não prova a existência de Deus porque não se chega a Ele através das certezas matemáticas mas sim mediante a certeza da fé. Neste sentido a resposta à questão quem produziu o começo do universo é apenas um pequeno elemento na construção da certeza que conduz à prova da existência Divina.
Parabéns a H. Raposo pela qualidade do seu texto.
 
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Não é pelo fato de ele ter mudado de ideia,
Rio Grande (seguir utilizador), 2 pontos , 20:19 | Sexta feira, 24 de fevereiro
que a ideia de um deus está provada. Rio Grande
 
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E a ciência não é para o bico de Deus.
3AA (seguir utilizador), 1 ponto , 10:22 | Sexta feira, 24 de fevereiro
O começo e o fim são conceitos completamente humanos, fruto da brevidade das nossas vidas. Por exemplo, entre dois números inteiros existe uma infinidade de números decimais, e isso em nada prova a existência ou a inexistência de Deus. Os conceitos de princípio e fim são úteis para estabelecer uma moldura conceptual que possibilita trabalhar com escalas de tempo enormes face à duração das nossas vidas. Na realidade, enquanto seres materiais, nós somos causa e agente de trocas de energia que sucedem constantemente num universo em que tudo está sempre em transformação. A nossa incapacidade estrutural de abarcar grandes escalas de espaço e tempo que são regra no universo, faz com que alguns de nós acreditem numa explicação divina para o universo. É uma tentativa que nasce dentro dos nossos cérebros (ideia produzida pelo funcionamento orgânico) bastante rudimentar de compreender o universo.
Se Deus não é para o bico da ciência, a ciência muito menos é para o bico de Deus. A ciência não está preocupada com Deus, com a sua existência ou com a sua inexistência. A ciência afirma que existiram provavelmente vários big bangs no nosso universo que é apenas um entre uma infinidade de universos possíveis (compatíveis ou não com a vida). Sempre o mesmo antropocentrismo que se recusa a admitir que não somos especiais absolutamente em nada, enquanto espécie. Fazia falta um "pai" para justificar a nossa existência. Sempre à procura de um "pai" para justificar um começo que não existiu.
 
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    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
M.Farid (seguir utilizador), 1 ponto , 11:06 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
Runaldinho (seguir utilizador), 2 pontos , 11:38 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
M.Farid (seguir utilizador), 1 ponto , 14:13 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
rogoneto (seguir utilizador), 1 ponto , 1:58 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
3AA (seguir utilizador), 1 ponto , 12:11 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 12:54 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
jpafonso (seguir utilizador), 2 pontos , 16:40 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 21:34 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
jpafonso (seguir utilizador), 3 pontos , 0:35 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 15:48 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
jpafonso (seguir utilizador), 2 pontos , 18:24 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 22:46 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
jpafonso (seguir utilizador), 2 pontos , 23:21 | Sábado, 25 de fevereiro
    Re: E a ciência não é para o bico de Deus.    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 23:30 | Sábado, 25 de fevereiro
Equilíbrio instável
GrandeInquisidor (seguir utilizador), 1 ponto (Normal), 10:57 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Parece-me interessante esta conclusão do HR.

Se Deus estivesse ao alcance do nosso raciocínio, seria apreensível, explicável, compreensível por nós. Nós poderíamos explicá-lo. Era como se a peça de barro pudesse algum dia compreender, explicar o oleiro. Claro que as comparações falham mas dá para tentarmos compreender.

Nisto da fé num Princípio para o TODO, cada qual deverá encontrar o seu ponto de equilíbrio entre a certeza e a dúvida.
Quem acredita não deverá esquecer o uso e o fundamento na razão; a crença não pode ser irracional, deve fazer sentido!
Quem não acredita não se poderá radicar unicamente na razão; pela razão, ou pela ciência não chegamos a grandes verdades absolutas.

A FÉ penso que estará sempre presente numa e noutra das nossas posições de equilíbrio “instável” perante o mistério do SER.
 
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    Re: Equilíbrio instável    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 13:12 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Equilíbrio instável    Ver comentário
GrandeInquisidor (seguir utilizador), 1 ponto , 14:33 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Pedro, Apóstolo de Jesus Cristo...
aaaa (seguir utilizador), 1 ponto , 11:22 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Todo o mortal é como a erva
E toda a sua glória como a flor da erva.
Seca-se a erva e cai a flor,
Mas a palavra do Senhor permanece para sempre.
 
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Deus/ciência
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 12:06 | Sexta feira, 24 de fevereiro
Alguém disse: "O muito conhecimento conduz a Deus, o pouco afasta Dele"

Aplica-se a este caso que nem uma luva.
 
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    Re: Deus/ciência    Ver comentário
cerquido (seguir utilizador), 1 ponto , 13:06 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 13:37 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
cerquido (seguir utilizador), 1 ponto , 14:10 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 14:56 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
cerquido (seguir utilizador), 2 pontos , 16:09 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 18:00 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
BrincaNareia (seguir utilizador), 2 pontos , 21:12 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 21:38 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
BrincaNareia (seguir utilizador), 2 pontos , 23:58 | Sexta feira, 24 de fevereiro
    Re: Deus/ciência    Ver comentário
teixeiranet (seguir utilizador), 1 ponto , 16:34 | Sábado, 25 de fevereiro
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